Picture of حامد السحلي
اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Friday, 11 December 2009, 02:03 AM
 
أقترح إنشاء مجمع للغة العربية لا ينتمي إلى قُطرٍ، أو حتى إلى العالم العربي، تكون واجهته الرئيسة ONLINE، ويكون اهتمامه باللغة العربية من حيث كونها لغة القرآن، ولغة محورية للمسلمين، ويضم في عضويته مؤسسات وأفراداً؛ وأضع هنا بعض المآخذ على مجامع اللغة الحالية:

1ـ التشتت القطري وتباين التوجهات اللغوية بين مجامع الأقطار العربية بحسب التوجهات السياسية والتعليمية والثقافية، واختلاف الثقافة الغربية التي يخضع لها كل قُطر (إنكليزية أو فرانكوفونية أو أمريكية).

2ـ غياب فعالية شمولية في معالجة القضايا الملحة حاليا في المصطلحات وحوسبة اللغة.


3ـ العطالة اللامنطقية للمجامع العربية عموماً، وابتعادها عن مسايرة الواقع العالمي الحالي تقريباً، ولا توجد واجهة حقيقية لمجمع لغوي على الشابكة.

4ـ العجز عن توطين واستخدام التقنية الحديثة.


غياب الإدراك لمفاهيم وآليات الإنتاج الجمعي للجمهور، ومفهوم التراخيص الحرة والموثوقية التي يقدمها تفاعل الجمهور.

6ـ عجز المجامع الحالية عن الاستجابة للمتطلبات اللغوية، والتجرد عن التوجهات السياسية والأيديولوجية لكل قُطر بحيث باتت المجامع أداة لتوجيه رسائل سياسية بدل استقلالها واهتمامها بالخدمة الفعالة والاحترافية للغة، بعيداً عن الإشكالات السياسية أو حتى القولبة العقائدية القومية خصوصاً والمذهبية بقالب إسلامي أحياناً.

7ـ هيمنة التوجه القومي أو المفهوم القومي على المجامع الحالية والحاجة الماسة للتأكيد على أن العربية ليست ملكاً للعرب، وليس بالضرورة أن ترتبط بهم.


8ـ البيروقراطية وعدم قدرة الفاعلين الشباب على الدخول إلى المجامع اللغوية.
 
Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 01:55 AM
 
16/11/2009
وفي ضوء الحوارات حول هذا الموضوع في عدة منتديات وقوائم بريدية أشدد على أن هذا المجمع ليس حكرا على أي ديانة أو قومية ولكنه يستهدف دعم وتقييس وحوسبة عربية عصر الاحتجاج أو ما نصطلح تسميته حاليا عربية القرآن وتطويرها وفق ضوابطها التأثيلية

أطرح هذا الاقتراح في:
منتديات عتيدة
Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية
شَبَكةُ الفَصِيحِ لِعُلُومِ اللُّغةِ العَرَبِيّةِ
مشروع الترميز المعنوي للغة العربية

http://listserv.linguistlist.org
http://mailman.uib.no/listinfo/corpora

منتدى القصيدة العربية
Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 01:57 AM
 
د.عبد الرحمن السليمان:

هذا اقتراح مهم جدا! فلنحققه معا ونستقطب له الطاقات من كل مكان!

يمكن تحقيق الكثير من خلاله (مثلا تنظيم آليات التعريب/النحت/رقمنة اللغة/تمكين المترجمين من مفاتيح وضع المصطلحات يتفق عليها فيما بينهم الخ).

وشكرا للأستاذ حامد عليه. وأتمنى أن نتابعه حتى نخرج بنتيجة. وكي نخرج بنتيجة يجب ألا نفكر، ولو لدقيقة، بالتعامل مع أية جهة رسمية!

وأقترح تخصيص رابط/قسم مخصوص بالمشروع تمهيدا لإطلاق موقع مخصوص به فيما بعد.

Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 01:58 AM
 
جزء كبير من الحوار حول هذا الموضوع تم باللغة الإنكليزية في قائمة المكانز التي تحتضنها جامعة برغن في النروج وهي قائمة مركزية للباحثين في حوسبة اللغة حول العالم
وقد توافقنا في هذا الحوار على جعل الدعوة مفتوحة غير مخصوصة بالمسلمين أو العرب وإن كانت ستستهدف مبدئيا عربية عصر الاحتجاج أو ما يصطلح على تسميته عربية القرآن إلى إذا تم التوافق على توسيع ذلك للعربية الحديثة ((الفصحى)) "أنا أعارض هذا التوجه"
الخطوة الأولى ستكون وضع موقع مؤقت وقائمة بريدية لتجميع المهتمين والحوار حول البنود المهمة وكيف وأين (على الشابكة) ومتى سيتم عقد حوارنا التأسيسي
ودعونا لا نستعجل في طرح أهداف ضخمة سيستهدف عملنا بالدرجة الأساسية مبدئيا

1. حوسبة اللغة العربية خصوصا بناء المكانز والمحلات الصرفية
2. تصنيف ورقمنة القرآن وقد أنجز الأخ قيس دوكس جزءا كبيرا من هذا العمل ضمن مجموعة البحث في جامعة ليدز
3. بناء آلية معجمية مركزية للمصطلحات وتطوير المصطلحية وهو ما يدور حوله مشروع الترميز والمعجم الاشتقاقي والمعجم الحاسوبي والقاموس التقني في عربآيز
Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 02:00 AM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر الغنامي مشاهدة المشاركة
بداية، مبارك الموقع وهنيئا لك هذه الهمة وبعد،

فحبذا لو طرحت تصورك للمجمع من مختلف النواحي كي تتضح الفكرة أكثر.

مع الشكر
ليس هناك تصور مبدئي
والموقع هو لتجميع الأفراد المهتمين والحوار حول تصور ناجع
أنا شخصيا لست مؤهلا لأكون عضوا في المجمع ولكن هناك حاجة للمبادرة وبناء الأرضية التقنية وتعريف اللغويين بها وتعريفهم بحاجات العربية على مستوى الحوسبة والقيام بعمل فاعل
في حواري في القائمة التقنية ركزت على أن المجمع هو لعربية عصر الاحتجاج لأن هناك تيارا قويا بين التقنيين ومعظمهم غربيين أو درسوا ويعملون في الغرب للتركيز على الفصحى المكتوبة أو ما يسمى بالعربية الحديثة
ولكنني أكدت أن هذا القرار ليس لي وإنما هذا ما أرغب به
Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 02:03 AM
 
محمد فهمي يوسف:

أخي الفاضل الدكتور وسام البكري
أحيي الأستاذ الفاضل الأستاذ حامد السحلي

على مانقلته عنه من مقترح بناء , يتوافق مع الدعوة التي طالما ناديت بها
للحفاظ على اللغة العربية وتطورها في ( رابطة محبي اللغة العربية الفصحى)
وأنا أول من يضم صوتي إلى مقترحه الكريم , وأؤيد دوافعه لاقتراح إنشاء
مجمع للغة العربية Online
لفشل المجمعات اللغوية العربية المتفرقة والملتفة وراء أهداف الدول القطرية
السياسية وثقافاتها المنتمية إلى محاور غربية ( إنجليزية أو فرنسية أو أمريكية)
مما يحول دون اهتمامها الرئيس في إضافة الجديد إلى معاجم اللغة لمواكبة
التقنيات والإبداعات المستحدثة في عالمنا الذي أصبح ( قرية صغيرة ) على
الشبكة العنكبوتية . متغافلين جهود الأساتذة الأكاديميين في التطوير اللغوي
إنني أرى أن حيثيات الأستاذ حامد السحلي في ضرورة الالتفاف حول مشروع
لغوي يهدف إلى ( إنشاء مجموعة متخصصة تؤصل لتثبيت التطورات اللغوية
التي تتمشى مع أصالة وقدرة اللغة العربية الفصحى ( لغة القرآن الكريم) ولتكن رابطة أو مجمعا لغويا Online رقميا على الشبكة له كوادره وبحوثه
الموثقة والمنتجة لمعجم عربي متطور بعيدا عن كل الاتجاهات المحلية ـ أرى أن ذلك أصبح ضرورة حتمية اليوم لمواجهة سيل الإبداعات على مختلف المواقع الأدبية بالأساليب اللغوية التى تحتاج إلى انضباط تأثيلي للغتها .)


Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 02:06 AM
 
وضاح محمد فؤاد:

الأستاذ الدكتور وسام البكري

شكراً لردك الكريم

إذا عدنا لتاريخ المجمع الأول والأقدم الذي هو مجمع دمشق نرى أنه أُنشئ من قبل مجموعة من نخبة الأدباء في سوريا على رأسهم الأديب الخطير محمد كرد علي وقد كانت الظروف مواتية لتأسيس "المجمع العلمي" كما كان اسمه سابقاً.. كان خطوة جريئة مباركة كتب الله لها النجاح ولولا أن أصبحت مؤسسة رسمية تدعمها الدولة لما بقيت حتى الآن ولا المجامع اللاحقة التي تبعتها..

أعتقد أن تأطير العمل في نطاق رسمي هو أمر ضروري بل ربما يكون مصيرياً لمصداقية عمل كهذا واستمراريته وفعالياته

أفهم رفضكم للواقع الحالي الذي جعل المجامع مسيّسة وخاملة بل مجمّدة معطة في بعض الأنحاء..
لذلك أعتقد أن إنشاء عمل كهذا والذي يحتاج لإطار رسمي بإمكانية كبيرة والذي لن يكون معتمداً على دولة لأنها للأسف بمجملها دولٌ دكتاتورية .. أعتقد أن إنشاءه يحتاج لدعم جهة قوية غير سياسية ..

أظن أن الجهة الوحيدة التي تنطبق عليها هذه الصفات هي اليونسكو والتي قد تتحمس للفكرة وتدعمها وتساعد من يقوم بها...

أتمنى لو تستطيعون التواصل مع اليونسكو وتطلبون اعترافها بعملكم و دعمها بالإمكانيات التحتية " اللوجستية" لأن في هذا كسب للمصداقية والاستمرار والقوة والمحورية التي قد تؤدي لمجمع مستقل قوي شامل ..

وأظن أن ما يجعل عملاً كهذا غير قابل للضعف هو أن تطلبوا من كبار أعضاء المجامع الأخرى الاشتراك في تأسيسه.. اثنان من كبار الأدباء في كل مجمع من المجامع الكبيرة خصوصاً دمشق وبغداد وعمان والقاهرة والرباط

أعانكم الله وجعل عملكم خالصاً في سبيله
Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 02:08 AM
 
دعوة إلى ( المجمع اللغوي العربي العام )
 
 

سعادة الأستاذ الفاضل د / وسام البكري ،، المكرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
وبعد ،،
(( اقتراح هام ومهم ،، ))
له منا ومن كل مسلم مخلص كل التأييد ، أداءً لحق العربية ، لغة القرآن الكريم،،
وتفعيله بالدراسات الموضوعية الجادة ليس بالأمر العسير ،
أقترح نشره ــ فورا ــ فى كل (المواقع الشبكية ) بأقلام السادة الكرام أعضاء قافلتنا الميمونة ،،
ولا مانع من الدعوة إلى تشكيل مجموعات عمل لهذا الغرض فى كل موقع على حدة ، على أن يقدم كل من هذه المواقع مذكرة وافية بما آلت إليه دراساته من نتائج وتوصيات ،، تجمع فى نهاية الأمر ــ المحدد زمانيا ــ بصورة ما ، لتبلور أسسا لصرح عملاق ، قد يكون الأكبر والأعظم فى القرن الجديد ،،
إنه حقا ( فتح إسلامى حديث )
واسمح لى أستاذنا الفاضل أن نطلق ــ من الآن ــ هذه الدعوة المباركة
( المجمع اللغوى العربى العام ) ،،
والله من وراء القصد ، وهو الهادي إلى سواء السبيل .
ويحسن في كل آخر الحمد لله رب العالمين .
صلاح جاد سلام

Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 02:11 AM
 
الأخ الكريم د ، وسام البكري المحترم
مساء الخير
اقتراح خيالي أتمنى رؤيته على أرض الواقع ، بوركتم ، وتقديري للأستاذ حامد السحلي على مؤازرته القيّمة .
كل الدعم لخطوة تعيد بعض الاعتبار للغة العربية التي تتألم على يد أبنائها .
سدد الله خطاكم ، وفقكم الله .
__________________________________
د وسام البكري:

الأستاذ الفاضل غسان إخلاصي
كل ما حولنا نتاج الخيال العظيم، ولولاه لَما تقدّمت البشرية.
ولكن أتفق معك في تحقيقه إذا نال المتابعة والعناية الفائقة.
ولك شكري وتقديري لتأييدك الجميل.

Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Tuesday, 24 November 2009, 02:13 AM
 
الأساتذة د.وسام البكري، و حامد السحلي،
تعقد ماليزيا المؤتمر العالمي الثاني للغة العربية وآدابها في فاتح دجنبر، فهل يغيب هذا المشروع الكبير عن هذا اللقاء للاطلاع والمتابعة يرجى الاتصال بالعنوان:
http://www.iiu.edu.my/icall2009/
Picture of حامد السحلي
إعادة: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Saturday, 28 November 2009, 10:45 AM
 
بارك الله عليكم
لدي نقاط قد تفيد:
اطلعت على المعجم الطبي العربي الموحد
وءالية العمل ووضع الكلمات، وأظن رؤيتها قد تفيد القائمين على هذا المشروع، وقد تحفظت على جزئين
الأول قولهم أن اللجوء للمرجوح لغويا أفضل حاليا لأننا في زمن ضرورة،
وهذا لا بأس به من حيث المبدأ في حالات ضيقة، أما لو زاد فسيكون مشكلة وتحريفا للغة باسم اللغة
الثاني
أنهم لا يشرحون المقصود
وقد راسلت- بخصوص الجزء الثاني- رئيس المجموعة القائمة ولم يجب
وكان هدفي تبيان أن الشرح الوافي وبيان كيفية الاشتقاق، وكذلك مقصود الكلمة- وهو كلام لا يشرحه سوى طبيب وسيحول المعجم لموسوعة مصغرة- أمر لابد منه، وإلا سيوضع على الأرفف مثل عشرات المعاجم، وهذا من واقع خبرة طويلة جدا مع الطلبة والأطباء

وأظن أخيرا أن جزءا كبيرا من مشكلة أهل المجامع اللغوية يكمن في نقص الدعم المادي للتفرغ والطباعة، ونقص الرعاية الإعلامية من وزارات التعليم والإعلام والثقافة، فضلا عن الطاعة وليس الرعاية! لأنهم من المفترض أن تكون لهم قوامة على أمور كثيرة تحرف اللغة في البث المباشر والورقي والرقمي


وكذلك ينقصهم-بالشكل الكافي- مجموعة لها دراية بفنون الخطاب المعاصر وفنون الشرح والتبيين والتواصل، وهذه كارثة لأن الذي يشرح ويكتب ويقال في البرامج التي تستقبلهم لا يناسب سوى المختصين والمثقفين الحقيقيين،
وأما عامة الناس فاللغة عصيبة عليهم وشرح أي نتاج للمجمع يعتبر طلسما فصيحا وأقوى من مستوى الناس الذين هم مادة الأمر أصلا

وأرجو أن تنجح الفكرة وأن يدخل في المجمع الرقمي أعضاء المجامع الرسمية، ويكون متنفسا لهم للكتابة والنشر والتصويب وأداء الرسالة، وبديلا عن حرمانهم من الظهور وعن الضغوط الإقليمية أو القطرية

وأنوه لأن مكتبة الاسكندرية-على ما فيها من شطط ومغالطات- تقوم بجزء من مشروع عالمي لعمل لغة حاسوبية،
تكون قلبا ويتفرع منه أجنحة بكل اللغات، بحيث لو أدخل شخص سؤاله على الشبكة بلغته يترجم فورا للقلب وتلقائيا لكل اللغات والعكس ..تصله إجابات بلغته مترجمة من كل اللغات وقد فرغوا من 60 مليون كلمة حتى الأن بعد ثلاث سنوات
في حين فرغ الانجليز من مائة مليون كلمة

الشاهد أن هذا قد يفيد في الجانب التقني بحيث يبني على هذه البرمجة، ولا يعاد الأمر من جذوره "أعني في الكلمات المتفق عليها"
وفقكم الله لكل خير وبارك فيكم
__________________
"طلب العلم فريضة" صحيح مسلم.


د. إسلام المازني
Picture of Nayel Shafei
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by Nayel Shafei - Friday, 26 February 2010, 09:07 PM
 
اقتراحي المبدئي هو وضع سقف عمري 80 سنة لأعضاء المجمع الجديد، وهذا كفيل بنخل الكثير من أعضاء وقادة المجامع الحالية، ونحن نشكر لهم انجازاتهم السابقة إلا أنه وهن العظم منهم - ولا عيب في ذلك فهي سنة الحياة.

فجميل حقاً ما قام به محمد كرد علي، إلا أنه لا يجب أن يكون العضو قد عاصر محمد كرد علي.

لي صديقان هما شعلة نشاط: علاء الدين الأعرجي (87) ورشدي سعيد (90) حفظهما الله، ولكن الكثير من أعضاء المجامع ضرب عليها العنكبوت أطنابه.

أعدكم بمداخلات أكثر جدية بعد قراءة باقي المداخلات

نائل الشافعي
Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Friday, 26 February 2010, 10:42 PM
 
السلام عليكم
أرحب بأستاذنا القدير نائل الشافعي مؤسس موسوعة المعرفة معنا في هذا الجهد
ولشد ما سرني أن أرى رسالتك هذه
واسمح لي أن أعدل اقتراحك بجعله تقنيا بدل أن يكون عمريا
المطلوب من أعضاء مجمع غير إقليمي للعربية أن يكون قادرا على التعامل مع الحاسب الآلي وانترنت بالحد الأدني

فما رأيك أستاذنا الكريم؟


Picture of Nayel Shafei
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by Nayel Shafei - Saturday, 27 February 2010, 03:42 AM
 
أنا كنت أتهكم على سبات المجامع العربية جمعاء والتي صادف أن أعضاءها تعدوا السبعين والثمانين من العمر.

القدرة التعامل مع الحاسب هي أيضاً فضفاضة

فقد انعقد مؤتمر "الذخيرة العربية الإلكترونية" في الجزائر عام 2008
http://www.marefa.org/index.php/%D8%A7%D9%84%D8%B0%D8%AE%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9

وجاء في مطلع البيان الختامي أن المؤتمر أخذ في الاعتبار مقررات الجلسة السابقة في مسقط في نوفمبر عام 1988، تقرر .... مواصلة الخطة الموضوعة في اصدار كذا وكذا على أقراص مدمجة.
وذلك حسب مجلة المستقبل العربي عدد شباط 2008.

لاحظ أن الفجوة بين الجلستين كانت عشرون عاماً. وأنهم في عام 2008 مازالوا يتطلعوا للأقراص المدمجة على أنها أفضل الوسائل لنشر المعلومات الالكترونية، ولا انتباه للانترنب ، ناهيك عن التقنيات المتواجدة فوق ذلك.

ففي تلك الحالة هؤلاء الصناديد سيقولون بملء الفم أنهم قادرين على التعامل مع الحاسب الآلي

-----------------
والآن فلندخل في الجد

من يعمل في سوريا على
Computational Linguistics of Arabic
اللسانيات الحاسوبية للغة العربية؟

والسلام

نائل الشافعي
Picture of باسل العمروش
إعادة: Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by باسل العمروش - Saturday, 27 February 2010, 03:12 PM
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته:

في الواقع تحمست كثيراً للفكرة و أثار كلامك أعجابي الشديد بالفكرة بل بالافكار التي تقترحونها و كذلك الآراء

الاستاذ نائل, انا مستعد انا أعمل في اللسانيات الحاسوبية للغة العربية, و انا من سوريا العروبة, لكن هلا وضعنا خطة و مشينا عليها؟ و كيف سيكون التنسيق ؟ و ما هي المحاور التي سنبدأ بها؟

تحياتي

باسل العمروش

شبكة فكتوريا للخدمات اللغوية و الترجمة

Picture of حامد السحلي
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by حامد السحلي - Saturday, 27 February 2010, 07:47 PM
 
هناك عدد لا بأس به من الأشخاص العاملين في حقل اللغويات الحاسوبية في سورية
مثلا الذين عملوا على تطوير مشروع صرف
الدكتور مروان البواب/ لغوي عضو المجمع
المهندس هيثم محجوب/مبرمج صرف

د.سيد دسوقي/حوسبة
المهندس رائد سنبل/ حوسبة
الدكتورة ندى غنيم
المهندس خالد الحوراني
الدكتورة سمر معطي

هذا بسرعة وهو ليس للحصر هناك أشخاص تذكرتهم ولكنني لم أذكر أسماءهم في هذه العجالة
وبشكل عام العمل على مستوى اللغويات الحاسوبية لا يتطلب اتصالا فيزيائيا
وهناك بيئة جيدة تعمل في هذا الإطار وقد أعدت المنظمة العربية للثقافة والعلوم استبيانا لحصر معظم هؤلاء والتعريف باهتماماتهم وتخصصاتهم ومشاريعهم وهناك قائمة طويلة
يمكنك التعرف على جزء كبير منها عبر أي من القوائم البريدية المتخصصة
cleardot.gifcomp-quran@comp.leeds.ac.uk القائمة البريدية لمكنز القرآن في جامعة ليدز بقيادة قيس دوكس
cleardot.gifcorpora@uib.no قائمة المكانز في جامعة برغن
http://groups.google.com/group/ayaspell-dic?hl=ar قائمة مشروع المدقق الإملائي آية سبل
http://groups.google.com/group/avrst?hl=ar قائمة مشروع الترميز التي أشرف عليها أنا

Picture of هيثم محتسب
Re: اقتراح إنشاء مجمع للغة العربية ONLINE
by هيثم محتسب - Sunday, 20 June 2010, 07:59 PM
 
السلام عليكم ورحمة الله

بداية يسعدني ان أشترك معكم في هذا الموقع البناء الذي أرجو من خلاله أن يتم تطوير واغناء لغتنا العربية على جميع الأصعدة

للتصحيح فقط أن المطور الذي شارك في بناء برنامج الصرف هو هيثم محتسب وليس هيثم محجوب
http://sourceforge.net/projects/sarf/

اعمل حاليا كباحث في مجال معالجة النصوص ونظم استخراج المعلومات لنيل شهادة الدكتوراة في بريطانيا

وبما أنني قد عملت مسبقا في برنامج الصرف مع الدكتور مروان البواب فانا على استعداد لتقديم الدعم للمشاريع المستقبلية في مجال حوسبة اللغة العربية